7月9日至11日，北约峰会在美国首都华盛顿举办。环绕此次峰会的举办，以及北约在乌克兰危机等国际事情傍边所扮演的人物，“东西问·中外对话”栏目约请南京大学国际联系学院履行院长朱锋，清华大学国际联系研究院院长阎学通，昆士兰科技大学客座教授、太和智库资深研究员鲍韶山(Warwick Powell)，打开对话。
朱锋标明，假如北约继续高调、全面地支撑乌克兰，关于乌克兰危机的劝和促谈，是百害而无一利的。阎学通称，跟着乌克兰危机长时刻继续，北约成员国在此问题上的不合有加大趋势。鲍韶山则指出，北约已在乌克兰危机中彻底暴露了本身才干。作为全球有影响力的安排，北约之前没有，现在也无法完成其底子方针。
对话摘编如下：
中新网记者：7月9日至11日，北约峰会在美国首都华盛顿举办，会集评论加强联盟防护和震慑、乌克兰问题、以及加强北约的“全球同伴联系”三大议题。此次峰会的底子意图是什么？特别是在乌克兰问题上，北约能否处理内部不合、到达共同？
朱锋：北约成员国把乌克兰危机作为“大国代理人战役”，尽管美欧没有直接派兵，但这场危机之所以继续，很大程度上源于美国和北约对乌克兰全面的军事和财务支撑。
此次峰会上，北约成员国仍期望让乌克兰危机继续展开为进一步削弱、冲击俄罗斯的一场“大国代理人战役”。不然，北约对乌克兰的军事支撑就变成“无所作为”，这不只会影响到北约内部联合，对其未来展开也会带来巨大质疑。但问题是，假如北约继续高调、全面地支撑乌克兰，关于乌克兰危机的劝和促谈，是有百害而无一利的。
阎学通：在乌克兰问题上，北约想争取到更多国家对其方针的支撑。北约树立时定位为欧洲区域的安全安排，中心是应对苏联的军事要挟。暗斗后，苏联崩溃使北约面临了生计问题便是，没有战役风险，其本身就不能生计。假如欧洲国家以为没有战役要挟了，他们就不以为有保存北约的必要。这是为什么暗斗后北约不断卷进欧洲之外区域的军事抵触，便是为了稳固其存的合法性。北约以为，乌克兰危机稳固了它“生计的合法性”，现在很忧虑特朗普如胜选会改动美国政府的对北约的方针。
作为一个军事同盟安排，北约想了一些方法，比方到欧洲之外的区域交兵，支撑中东的区域抵触等。北约是靠卷进战役和发动战役来生计的，此次峰会评论的优先事项会集于向乌克兰供给更多军事装备，进行长时刻战役。
在乌克兰危机傍边，北约能在多大程度上坚持一致的方针，取决于危机的继续时刻和战场状况。战役继续的时刻越长，内部的不合就会越大，战场形势上越晦气，不共同的定见就越多。假如当下的形势不断展开，北约成员国之间的不合只会加大，不会缩小。
视频：【东西问·中外对话】阎学通：乌克兰危机继续下去，北约成员国不合只会加大来历：我国新闻网
鲍韶山：尽管北约现在由于乌克兰危机以及多次失利的原因，处于最软弱时期，其仍在寻求扩展影响力。北约的全称是“北大西洋公约安排”，其主要聚集规模在北大西洋区域。而此次北约峰会，咱们会见到跟着北约扩展其影响力，其战略重心从大西洋转变到亚洲。其实北约现已在这方面开端下功夫了，打着所谓全球同伴的幌子。2023年，北约就考虑在日本树立北约联络处。
本次北约峰会恰逢其树立75周年。某种程度上来说，北约比之前的规划更大，由于其吸纳了更多成员国，但与此一起，当时也是北约最软弱的时期。曩昔三十多年来，北约的扩张方案一向在进行，而北约树立伊始的对手早已不复存在，实际上，北约现已没有存续的理由。但是，北约却一味扩张，并树立所谓的北约机制。由于在曩昔20年左右的时刻里发起了一系列急进的建议，北约已在乌克兰危机中彻底暴露了本身才干。作为全球有影响力的安排，北约之前没有，现在也无法完成其底子方针。
假如其底子方针以及存在的含义是一种震慑，为“促进国际平缓”的话，那么自2014年起就呈现的乌克兰危机就标明，北约在这一点上是失利的。其军事上的失利相同显现其安排意图现在遭到严峻质疑。
视频：【东西问·中外对话】鲍韶山：应对乌克兰危机，北约背注一掷“加注”而非寻求商洽来历：我国新闻网
中新网记者：数据显现，北约30多个成员国中，有20多国2024年军费开支到达或逾越本国国内生产总值(GDP)的2%。北约军费大幅添加，美国是背面推手之一。美国在打什么样的算盘？
朱锋：关于美国来说，更多军费的投入，有利于军事力量的扩张，有利于北约应对所谓乌克兰危机给欧洲区域安全带来的应战。
从这个视点讲，美国让北约的军事人物跨过、逾越欧洲，推广冲击俄罗斯乃至进一步镇压遏止我国的地缘战略。北约对亚洲业务的干与，其实也是美国妄图让北约的人物跨区域化。北约军事力量晋级的背面，是美国妄图让北约在全球规模内发挥效果的险恶用心。
阎学通：
我不以为美国让北约成员国添加军费，它们就会添加。是由于美国没有向乌克兰供给满足的军备，欧洲再不供给，战场形势就可能向晦气于乌方的方向展开。出于这样的考虑，一些北约成员国不得已添加军费，坚持对乌必定程度的军援。
美国是这场战役的获益方。它用这场危机孤立和削弱了俄罗斯，使欧洲跟我国拉大了战略间隔，乃至使韩国、日本的战略间隔也拉大了，它便是这场危机的最大获益者。美国的欧洲盟友却背负着沉重压力。欧洲民众普遍以为，添加军费开支现已带来了经济压力，影响了社会福利，削弱一些公共范畴的出资，这些都是显而易见的。军费开支添加，还会给美国的欧洲盟友们增加其国内的不安稳要素。
中新网记者：当地时刻6月26日，荷兰辅弼马克·吕特被任命为新一任北约秘书长，他将于2024年10月顶替现任秘书长斯托尔滕贝格。您以为，新任秘书长会给北约带来改动吗？为什么？
朱锋：我以为新任北约秘书长不会对北约现在在欧洲区域安全、乌克兰危机、以及对俄仇视和制裁办法等问题上，带来任何实质性改变。
北约是跨大西洋的区域安全机制。当时，北约在乌克兰危机问题上，的确面临着暗斗完毕以来最大的应战和压力。新任北约秘书长最重要的，仍是会继续连续北约在乌克兰危机上的底子情绪，要点是他能不能带来新的创造性建议，协助发动乌克兰危机商洽进程，怎么处理联盟利益和国际劝和呼声，对新任秘书长都是十分重要的应战和检测。
中新网记者：知情人士称，澳大利亚总理阿尔巴尼斯决议不参与行将在华盛顿举办的北约峰会，而是派出由澳大利亚副总理兼国防部长马尔斯带领的代表团参会。澳媒称，阿尔巴尼斯此次缺席是“前所未有的”。您以为其不参与此次峰会的原因是什么？是否显现出美澳联系已发生改变？
朱锋：澳大利亚着重其重视的安全议题要点仍在亚太区域，因而澳方派副总理兼国防部长马尔斯去参与北约峰会是一个十分清晰的信号，即尽管澳大利亚是美国盟友，但关于北约东进展示的盛气凌人的战略态势，澳方并没有爱好参与其间。
阎学通：本届澳大利亚政府正在考虑本国在亚洲区域利益的问题。假如跟北约绑得太紧，恐怕对它自己在这个区域没有特别大的优点。比方澳上一任政府的方针导致我国制裁，在经济上丢失许多。应该说，从2023年下半年开端，中澳联系在改进，改进速度挺快的。澳现任政府以为跟我国刁难，对澳大利亚没有优点。
鲍韶山：澳大利亚不是北约成员国，但澳大利亚内部的确存在加强澳大利亚同北约联系的声响。但这当然不是群众的观念。阿尔巴尼斯总理不参与此次峰会首要承认了澳大利亚不是北约成员国这一现实。北约的“A”仍代表“大西洋 (Atlantic)”而非“亚洲 (Asia)”。而澳大利亚副总理兼国防部长马尔斯带领代表团参会则反映出澳大利亚的确与美国有着几十年的安全联系；其次，澳美两国的国家安全联系主要由澳大利亚副总理兼国防部长承当，因而连续这项职责有必定道理。
我以为澳美两国的底子联系没有发生改变，参与本次北约峰会的澳方人员也标明两国联系不会发生改变。但许多澳大利亚人都对北约插足亚太安全架构持抵抗情绪，但与此一起，澳大利亚的确同美国有着时刻悠长的安全联系，这是一个对立点。
中新网记者：有报导称，美国总统拜登、日本辅弼岸田文雄和韩国总统尹锡悦将到会北约华盛顿峰会，并举办日美韩三边领袖会晤。美国撮合日韩为其本身霸权服务的行为，将对区域以及国际形势构成什么影响？
朱锋：咱们十分重视此次北约峰会，会有怎样的跨区域战略来加强对亚太区域安全干与的意向。无论是在底子防务规模，仍是传统交际问题上，北约的地缘政治要点一向在欧洲。但近几年每次领袖峰会，除了在乌克兰危机上表达对俄罗斯的激烈批判与不满之外，北约都会夹藏我国议题，比方把台湾问题、南海问题等也都搬到北约峰会的共同声明之中。
北约在美国的撮合和施压下，想进一步干与亚太区域业务，关于整个区域安全及全球的安稳都将是严重的损坏应战和损伤。特别，近几年来北约峰会约请美国所谓的亚太盟友，包含日本、韩国、澳大利亚等国参与，其意图是北约想要构成逾越原同盟联系的地域约束，构成一个以美国为主导的北约系统的全球掩盖。
视频：【东西问·中外对话】朱锋：北约东进亚太损坏区域安全和全球安稳来历：我国新闻网
阎学通：二战完毕以来，日本、韩国就一向依托美国供给军事保护。他们以为，只要美国在亚太区域有霸权，才干供给这种保护，美国霸权越刚强，供给的安全保证越牢靠。所以日韩两国政府并不对立美国有霸权，他们只忧虑美国供给安全保证时，提出的经济要求太高，自己接受不起，对立是在这个方面。
至于区域影响，现在看来，多边军事同盟在欧洲并没有起到坚持平缓的效果。而在亚洲区域，美国只要双方军事同盟，未展开成真实含义上的多边军事同盟。从1991年到现在，东亚区域有了一个“长平缓”时期。当不保证多边军事同盟对保护区域平缓有正面效果时，那么最好的挑选是不搞多边军事同盟。有一个说法，“药方有时候比病还害人”，所以不要冒那个险。
鲍韶山：美国在亚洲寻求主导地位与亚洲平缓的利益各走各路，只会给亚洲的平缓和安稳带来不幸。美国现在在对待日本和韩国的问题上，不只使用了长时刻的安全合作联系，还使用了其对这两个国家的经济影响力。此外，美国在日本和韩国两国都有驻军，而正因如此，日韩两国在安全问题上的自治权十分有限。
美国正妄图充分使用其战后盟友和附庸国，以扩展和坚持其在亚太区域的影响力，这也引发了日韩两国内部的不满，由于不是一切日韩民众都期望美国在亚洲的影响力日积月累，更何况在他们自己的国家。最近，冲绳政府和民众反对驻日美军恶性案件便是一大佐证。在许多方面，美军在日本某些区域的继续存在已不受欢迎。
美国军队现在已遍及全球，制作了800多个海外军事基地，并具有一支能将美国军事力量辐射全球的水兵部队。从历史上看，美国的军事理论一向坚持“两场战役”战略，即美国有在两片战场一起展开全面战役的军事才干。这种战略是美国安全准则不可或缺的部分。而美国的安全策略以为，全国际各地都受美国安全利益的影响，而鉴于当时的乌克兰危机以及巴以抵触，美国发现自己绰绰有余，从而在亚太区域处于军事下风。因而，美国就伙同其战后附庸国，加强其在亚太区域的军事存在。
以日本为例，我以为日本看到了推进日本从头军事化的时机窗口。日本不肯永久做美国的雇佣兵，日本想看看他们从头建立军事自主权的才干究竟能推进到什么程度。因而，就日本来说，我以为当下有两种不同的观念——
一、日本对美军在日本日益添加军事存在抵抗。这种状况下，日本民族主义仍然存在。
二、日本政府会做出极端奇妙的举动，妄图使用这个小小的时机窗口，在支撑美国议程的名义下，在亚太区域取得更大程度的自治。
